央視财經獨家專訪

馬雲的“小目标”更驚人(rén)：幾年(nián)後，900億日(rì)銷售額将是常态

　　央視财經記者侯凱笛：去(qù)年(nián)的時候您跟我說(shuō)天貓雙十一能做一百年(nián)，今年(nián)如(rú)果算下來(lái)的話(huà)就(jiù)是剛剛八歲，像個小學生(shēng)的樣子。您一直都(dōu)說(shuō)不太在乎它的考試分(fēn)數是怎麽樣子的，其實走到今天，您覺得(de)您最欣慰的是什麽，最擔心的又是什麽？

　　馬雲：我覺得(de)欣慰的它開始慢(màn)慢(màn)被很多人(rén)所接受，因爲一個事(shì)情，就(jiù)像做人(rén)一樣，要出名很難，但(dàn)是要被認可(kě)很難，出名其實我認爲相(xiàng)對來(lái)講是容易一點，但(dàn)被世界認可(kě)很難。雙十一我覺得(de)這幾年(nián)雖然名氣有點起來(lái)了，但(dàn)是真正被消費者認可(kě)、被廠(chǎng)家認可(kě)、被大(dà)家所認可(kě)還(hái)是需要時間。我覺得(de)這八年(nián)下來(lái)，雙十一現在爲止，至少很多消費者喜歡、商家喜歡，而且很興高采烈地把它變成了一個節日(rì)，我覺得(de)這我還(hái)是覺得(de)蠻好的事(shì)情。

　　擔心，我倒也沒什麽大(dà)擔心，因爲這個是一個，本來(lái)我們在做的事(shì)情就(jiù)是沒人(rén)做過的事(shì)情，它如(rú)果有機(jī)會成爲一個世界的消費者的節日(rì)，成爲一個全球的商家的感恩的節日(rì)我覺得(de)蠻好，唯一可(kě)能現在每一次我們不斷在挑戰是技術(shù)的邊界，因爲大(dà)量的這種消費者的情況發生(shēng)，大(dà)量的購(gòu)物在同時期爆發，我們必須準備好這個很強大(dà)的技術(shù)，來(lái)去(qù)解決這樣可(kě)能人(rén)類從(cóng)來(lái)沒出現過的問(wèn)題。

　　所以我看(kàn)到我們工(gōng)程師(shī)們，既緊張又興奮，興奮的是他(tā)們可(kě)能碰上的技術(shù)問(wèn)題是很少有人(rén)有機(jī)會碰上的這樣難的難題，緊張的就(jiù)是，萬一出問(wèn)題，可(kě)能就(jiù)出大(dà)問(wèn)題。

　　記者侯凱笛：您會不會有這個壓力，就(jiù)是萬一會出點什麽小問(wèn)題，我們提前會做什麽準備？

　　馬雲：我沒有壓力，我其實雙十一這幾年(nián)，我都(dōu)沒什麽壓力，因爲這我壓力也沒用，因爲我也不能解決技術(shù)問(wèn)題，也不能解決産品問(wèn)題，但(dàn)好的是我覺得(de)反而我壓力越來(lái)越小，因爲我看(kàn)到雙十一在公司内部的準備工(gōng)作(zuò)越來(lái)越條理(lǐ)，越來(lái)越有這個章(zhāng)法。

　　不像以前提前很早就(jiù)開始做雙十一準備，我那個這兩天去(qù)看(kàn)了一下，覺得(de)跟以前，以前有點亂，大(dà)家興奮中帶着忙亂的狀态，現在是有條不紊地在發展中，已經變成了。我昨天跟同事(shì)們交流，我跟大(dà)家講，就(jiù)是圖了個快(kuài)樂，讓消費者快(kuài)樂、商家快(kuài)樂，對吧(ba)，所有的人(rén)都(dōu)很高興、快(kuài)樂，運營的人(rén)也高興快(kuài)樂，因爲這是快(kuài)樂是第一要素。

　　第二就(jiù)是通過雙十一，能夠真正提升整個中國(guó)未來(lái)新零售的技術(shù)、水平，因爲這種技術(shù)的能力的提升，真的很難得(de)的，在同一秒鍾，那麽多消費者進來(lái)，這種技術(shù)，雲計(jì)算能力的突破，管理(lǐ)能力的突破，我覺得(de)是很了不起。第三就(jiù)是大(dà)家在興奮中注意身(shēn)體(tǐ)。

　　記者侯凱笛：去(qù)年(nián)您就(jiù)說(shuō)了這個，說(shuō)健康稍微有點跟不太上，時間有點不夠太累。然後像今年(nián)，我們一直在說(shuō)像雙十一其實像場大(dà)考，它所有的一系列的配套體(tǐ)系、基礎建設，其實都(dōu)在這一天集中釋放(fàng)，它是一個頂峰，但(dàn)是每一年(nián)雙十一的頂峰都(dōu)會變成未來(lái)的一個常态？

　　馬雲：對。

　　記者侯凱笛：您會不會覺得(de)曾經有沒有預想過，就(jiù)這樣在無形之中推動着整個往前走了一步？

　　馬雲：我覺得(de)這不是，其實從(cóng)開始做的時候，我們是無意識的，現在是有意識地推進整個社會經濟結構的變革，有意識地推進整個社會的所謂轉型升級，有意識的推進新的零售的建設，就(jiù)是說(shuō)如(rú)果到今天爲止，雙十一也好，阿裡(lǐ)巴巴也好，天貓也好，還(hái)是無意識的在發展，這對大(dà)家都(dōu)是不負責任，對社會不負責任，對我們自(zì)己也不負責任。

　　我覺得(de)今天阿裡(lǐ)巴巴集團如(rú)果純粹是爲了考慮雙十一能夠多少銷售額，其實雙十一的銷售額跟我們的盈利沒什麽多大(dà)關系，并不能決定改變我們什麽。如(rú)果說(shuō)是阿裡(lǐ)巴巴今天這樣的，這種銷售的規模，對工(gōng)廠(chǎng)、對社會的影(yǐng)響力，不能轉化成爲，成爲一個推動社會進步、社會整體(tǐ)創新的能力，我覺得(de)我們把自(zì)己這些手上的資源是糟蹋了。

　　所以我沒有覺得(de)這東西是無意識的，現在我們越來(lái)越有意識，因爲我們相(xiàng)信我們今天的雙十一的這個成績，将會成爲五年(nián)、八年(nián)以後，每一天的平均的交易。今天的物流的包裹，将會成爲五年(nián)、八年(nián)以後每一天平均的交易。這一切必須，不是讓阿裡(lǐ)巴巴一家公司具備這樣的技術(shù)，而必須讓整個社會具備這樣的技術(shù)能力，整個社會具備這樣的創新能力和運營能力。所以我覺得(de)，我們更希望看(kàn)到是，雙十一能夠成爲社會運營這樣的挖掘内需、運營的商業基礎設施能力能夠大(dà)大(dà)提升，最後能夠跟全社會進行共享。

馬雲發出緊急預言：中國(guó)電商馬上要變天！

　　央視财經記者侯凱笛：剛才您也說(shuō)，像這個雙十一不是阿裡(lǐ)巴巴一家的一個節日(rì)，它現在已經變成一個全民(mín)狂歡性了，大(dà)部分(fēn)電商幾乎都(dōu)在參與這個節日(rì)。可(kě)是就(jiù)在不久之前您也說(shuō)過這樣一句話(huà)，說(shuō)未來(lái)阿裡(lǐ)巴巴将不再是一個電商的公司，可(kě)能電商就(jiù)要消失了，您說(shuō)這個話(huà)當時的。

　　馬雲：我說(shuō)是電商，我第一講是未來(lái)的純電商會日(rì)子很難過，可(kě)能就(jiù)會沒有，未來(lái)的純線下模式也會沒有。當然，電商依舊會高速發展，這幾年(nián)，未來(lái)幾年(nián)，今年(nián)、明年(nián)、後年(nián)，我認爲電商還(hái)會高速發展。這個就(jiù)像支付寶、淘寶、天貓，整個阿裡(lǐ)生(shēng)态系統依然會起來(lái)。

　　但(dàn)是你(nǐ)看(kàn)未來(lái)是什麽，因爲如(rú)果純電商做的很好，沒有線下的支持，沒有跟線下的配合，我覺得(de)電商是走不久的。如(rú)果線下依舊跟，不去(qù)擁抱互聯網，這也會走不久。什麽是電商，電商就(jiù)是我們掌握了整個互聯網的技術(shù)、互聯網的思考、互聯網的運營方式，我們創造出一種新的商業模式，适應未來(lái)的商業模式。

　　所以我覺得(de)純電商，未來(lái)，不是這兩年(nián)，未來(lái)會面臨巨大(dà)的挑戰，純線下也會在未來(lái)遇到巨大(dà)的挑戰。所以我們覺得(de)，未來(lái)是誕生(shēng)一種新零售，就(jiù)是線上、線下、物流、數據、技術(shù)的完美結合，誕生(shēng)一種新的零售形态，這也會影(yǐng)響到城(chéng)市的，新的城(chéng)市這個商業區的變革，影(yǐng)響到供應鏈的變革，供給側的改革。

　　所以我自(zì)己覺得(de)，未來(lái)的三十年(nián)，短(duǎn)的可(kě)能五年(nián)到十年(nián)就(jiù)能看(kàn)到巨大(dà)的變革。所以從(cóng)明年(nián)開始，阿裡(lǐ)必須是做到提前準備，隻有我們準備好了，跟着我們的客戶，因爲我們必須不是爲自(zì)己準備，不僅僅要爲自(zì)己準備，我們還(hái)要爲我們的消費者準備好，要爲我們的中小企業準備好，爲跟着我們生(shēng)态鏈的所有的合作(zuò)夥伴準備好。所以我們要提醒大(dà)家，天很快(kuài)要變了。

　　阿裡(lǐ)巴巴增速觸及“天花闆”？馬雲巧妙回應：陽光(guāng)燦爛的時候修理(lǐ)屋頂

　　央視财經記者侯凱笛：就(jiù)像您說(shuō)的，天要變了，但(dàn)看(kàn)到因爲阿裡(lǐ)巴巴發了三季報，當中我們看(kàn)到包括電商層面的，年(nián)活躍用戶數，以及電商的這個增長率，可(kě)能都(dōu)有一點點碰到天花闆了，是不是因爲這個原因我們才要做出去(qù)電商化？但(dàn)是對于中小電商來(lái)說(shuō)，您覺得(de)天要變的時候，他(tā)們應該做些什麽？

　　馬雲：我覺得(de)第三季度并沒有顯出客戶數不活躍，或者碰到天花闆，如(rú)果講電商有天花闆，如(rú)果講這個天花闆，那我覺得(de)是太沒有想象力了。我覺得(de)剛剛開始，隻是今天問(wèn)的，因爲電商到今天爲止隻占了整個中國(guó)零售，中國(guó)零售的10%左右，還(hái)有90%的傳統商業都(dōu)沒變革呢(ne)。所以我們今天要問(wèn)的，不是讓電商有多少增長，而是讓整個中國(guó)傳統零售行業有多少增長。

　　其實我覺得(de)今天的，我們這個電商，如(rú)果純電商發展的越快(kuài)，對傳統零售的打擊越大(dà)，這不是大(dà)家要看(kàn)到的。隻有把90%的傳統零售進行徹底的改革，讓他(tā)們也抓住這個技術(shù)才是最重要的。所以阿裡(lǐ)這幾年(nián)的，未來(lái)幾年(nián)的專注點，不是讓考慮自(zì)己有多少增長，因爲我們要考慮90%的傳統零售行業，讓他(tā)們如(rú)何變革，因爲隻有他(tā)們變革了，阿裡(lǐ)的變革是在他(tā)們的成長中得(de)到益處的。

　　所以第一我們依舊保持高速增長，第二我們對電商充滿信心，因爲我一直是這麽覺得(de)，陽光(guāng)燦爛的時候修理(lǐ)屋頂。今年(nián)阿裡(lǐ)形勢最好，但(dàn)這個時候如(rú)果不對自(zì)己進行變革，不去(qù)考慮别人(rén)的未來(lái)去(qù)變革，阿裡(lǐ)走不到未來(lái)的。所以這是我們自(zì)己主動提出，我們看(kàn)到的未來(lái)，必須告訴大(dà)家，這是我們對未來(lái)的看(kàn)法，并且我們将會爲未來(lái)而做自(zì)己的改變，也希望大(dà)家做好這樣的改變，我們對問(wèn)題的看(kàn)法和認識。

馬雲怒批傳統商業：别隻想着從(cóng)房(fáng)地産賺錢了請(qǐng)把利潤還(hái)給制造業

　　記者侯凱笛：您剛才提到這個傳統零售行業，現在有點被打壓，有點被擠壓，我也查了一下商務部最近幾年(nián)的一個數據，确實伴随着電商和互聯網高速發展的同時，整個傳統零售行業，甚至于實體(tǐ)經濟都(dōu)有一些萎縮。所以在您看(kàn)來(lái)，是不是真的是互聯網對這個實體(tǐ)經濟的擠壓太大(dà)了，未來(lái)應該我們怎麽去(qù)平衡這個？

　　馬雲：應該講，客觀的講，或者理(lǐ)性的講，或者科(kē)學的講，不是互聯網，今天互聯網和電商并沒有去(qù)過分(fēn)擠壓傳統商業，而是整個傳統商業在面臨急劇(jù)下滑，電商隻是在全部下滑的經濟形勢下，出來(lái)的一點新的希望而已，這些企業很早醒過來(lái)，并且改變了自(zì)己商業的未來(lái)。換句話(huà)說(shuō)，如(rú)果沒有電商，今天傳統商業依舊會下滑。因爲中國(guó)原來(lái)的，特别中國(guó)原來(lái)的零售行業，全是基于房(fáng)地産，房(fáng)地産這個行業在整個中國(guó)過去(qù)二十年(nián)的高速發展，特别地價炒的那麽高，人(rén)們關心的是從(cóng)房(fáng)地産裡(lǐ)面賺到錢，而不是考慮到如(rú)何通過零售去(qù)服務和支持好消費者，通過服務和零售去(qù)支持好制造業的變革。

　　這個問(wèn)題不是現在出來(lái)的，我們十年(nián)以前做淘寶的是一個很重要想解決的問(wèn)題，就(jiù)是一個工(gōng)廠(chǎng)做一個電視機(jī)，它賣出去(qù)的錢隻能賺到7塊錢，一台電視機(jī)隻能賺7塊錢的利潤。而大(dà)部分(fēn)的利潤被渠道拿去(qù)了，而渠道拿了這些錢并沒有去(qù)發展、完善渠道，加大(dà)跟消費者的關系，而是把這些渠道在市中心去(qù)建了很多房(fáng)地産。

　　所以我自(zì)己覺得(de)，十年(nián)以前我們就(jiù)看(kàn)到傳統零售會下來(lái)，隻是我們想到的是用電子商務去(qù)适應了未來(lái)的更好的商業發展，所以今天在全世界的經濟都(dōu)不是很好，全世界的零售不是很好。不是中國(guó)的零售不好，美國(guó)零售也不好，中國(guó)零售也不好。但(dàn)是電商好，是我們在整個零售裡(lǐ)面看(kàn)到的一點新意而已，這不是我爲電商去(qù)辯解，而是我們每個人(rén)都(dōu)必須爲十年(nián)、二十年(nián)的判斷。

　　十年(nián)以前我們判斷了今天，我們今天也必須判斷未來(lái)。如(rú)果我們電商企業不改革自(zì)己，也把自(zì)己當做很了不起，也覺得(de)自(zì)己是勇往直前、不可(kě)戰勝的，那也是缺乏想象力。我們必須跟傳統零售共同成長，必須和制造業共同成長。我是堅信一點，如(rú)果制造業不賺錢，零售是不會好的。

　　今天阿裡(lǐ)的電商模式，我們隻收了2%到3%的點都(dōu)不到，但(dàn)是我們把所有的利潤還(hái)給了消費者，把所有的利潤還(hái)給了制造業。今天在金融危機(jī)，2009年(nián)的金融風(fēng)暴以後，中國(guó)的出口并沒有，中國(guó)的企業出口碰上問(wèn)題了，但(dàn)中國(guó)的制造業沒出現問(wèn)題，原因是什麽？

　　是電商打開了中國(guó)市場，我們救活、幫助了大(dà)批制造業重新起來(lái)，所以要這麽去(qù)看(kàn)。但(dàn)是對傳統零售他(tā)沒辦法接這批制造業。所以我是覺得(de)要從(cóng)經濟、社會、科(kē)學，客觀、理(lǐ)性地看(kàn)待這個問(wèn)題。正因爲這樣，所以不管傳統行業企業說(shuō)電商消滅了，我自(zì)己覺得(de)這是，我們不能做自(zì)欺欺人(rén)，必須看(kàn)待未來(lái)，從(cóng)未來(lái)的格局來(lái)判斷今天。

　　馬雲：實體(tǐ)經濟不擁抱互聯網隻有死路(lù)一條

　　記者侯凱笛：那您覺得(de)是不是傳統這些零售業，包括實體(tǐ)經濟，必須要擁抱互聯網，否則的話(huà)就(jiù)是死路(lù)一條？

　　馬雲：是的，我自(zì)己這麽覺得(de)，不是互聯網和電子商務消滅了傳統零售，而是落後、保守、自(zì)以爲是的思想消滅了這些傳統零售和傳統行業。我們必須面向未來(lái)，必須擁抱新的技術(shù)。就(jiù)像上一個世紀電出來(lái)的時候，你(nǐ)拒絕用電，你(nǐ)就(jiù)喜歡燒煤，你(nǐ)就(jiù)喜歡用馬力來(lái)做，你(nǐ)肯定沒有機(jī)會。

　　這是一個新的技術(shù)的到來(lái)，一場新的營銷開始，一種新的面對消費者和制造業的變革，你(nǐ)不願意用，那你(nǐ)能怪别人(rén)，不是電商不好，就(jiù)像不是電不好，不是互聯網不好，是自(zì)己不願接受新事(shì)物不好，或者自(zì)己接受新事(shì)物的心态不好，才會讓自(zì)己落後的。

　　記者侯凱笛：如(rú)果這個是注定的大(dà)勢所趨的話(huà)，您覺得(de)有哪種實體(tǐ)行業有可(kě)能會存活下來(lái)？

　　馬雲：我覺得(de)因爲互聯網沒什麽邊界，它會對各行各業有巨大(dà)的沖擊，今天隻是從(cóng)零售開始，接下來(lái)從(cóng)制造業會開始，從(cóng)金融開始，從(cóng)整個技術(shù)革命的變革開始，到整個能源革命的開始，最後到社會治理(lǐ)的開始。在未來(lái)30年(nián)，将會發生(shēng)天翻地覆的變化。

　　馬雲：中國(guó)必須反思的一件(jiàn)事(shì)，進出口平衡才是經濟強大(dà)的命門(mén)

　　央視财經記者侯凱笛：最近阿裡(lǐ)巴巴一直在談國(guó)際化和全球化，這幾年(nián)一直在說(shuō)，今年(nián)強調最多的是全球賣，就(jiù)是把中國(guó)的産品賣到世界各地去(qù)。但(dàn)是其實一直以來(lái)，中國(guó)在産品出口中是存在很多問(wèn)題的，比如(rú)說(shuō)我們經常會被當作(zuò)反傾銷，這麽長時間，包括政府和很多企業都(dōu)在努力做，但(dàn)是很難實現這個事(shì)情，您覺得(de)一個電商平台能夠實現嗎(ma)？

　　馬雲：我覺得(de)第一點，我們并沒有，我們是在講全球化，我們在講國(guó)際化，當然我們覺得(de)我們并不是在講，我們在已經開始在做。

　　第二點，全球化和國(guó)際化是兩個概念，國(guó)際化是中國(guó)和其他(tā)國(guó)家的生(shēng)意，全球化是各國(guó)之間的，是多邊之間的生(shēng)意。阿裡(lǐ)分(fēn)爲國(guó)際化和全球化戰略，國(guó)際化戰略，我們要加強中國(guó)和其他(tā)國(guó)家的進出口貿易的平衡，全球化我們是希望幫助全世界的中小企業，能夠搭建一個互相(xiàng)交流的平台，這是兩個事(shì)情。

　　第三件(jiàn)事(shì)情，我覺得(de)中國(guó)必須思考，大(dà)概在2008年(nián)、2007年(nián)我就(jiù)講了，中國(guó)已經不可(kě)能恢複到十年(nián)以前，過去(qù)那種出口靠集裝箱、規模、标準化、低成本、低附加值的模式，已經不複返。我們再也不可(kě)能想到，我們中國(guó)出口像當年(nián)一樣。未來(lái)的出口一定是小批量、高附加值、個性化，所以有這個的變革，不是因爲中國(guó)的出口不好，而是整個世界經濟發生(shēng)了巨大(dà)的變革，中國(guó)經濟，中國(guó)的制造業必須發生(shēng)變革。

　　所以我們并不是想盡一切辦法，我們在幫助中國(guó)出口，隻是以獨特的方式出口，我們希望出口中國(guó)高附加值的、小批量的、個性化的、迎接未來(lái)大(dà)數據時代的中國(guó)制造業，就(jiù)是IOT，智慧制造，我們希望在慢(màn)慢(màn)培養這樣的技術(shù)。

　　中國(guó)人(rén)一貫最強的是在于賣貨，中國(guó)人(rén)我覺得(de)我們很會賣貨。但(dàn)是我覺得(de)光(guāng)會賣貨是不行的，過去(qù)的二十年(nián)我們賣了太多的貨給别人(rén)，但(dàn)是我覺得(de)未來(lái)的中國(guó)的貿易，必須是進出口平衡的，我們要學會買東西。發達國(guó)家和發展中國(guó)家最大(dà)的差異之一，就(jiù)是發達國(guó)家永遠(yuǎn)在買别人(rén)的東西，發展中國(guó)家想盡一切賣别人(rén)東西。所以我覺得(de)中國(guó)要學會進口，隻有擴大(dà)中國(guó)進口，才能夠提升中國(guó)商品的素質，才能提升中國(guó)老百姓的素質，才能讓中國(guó)知道全世界到底在生(shēng)産什麽、需求什麽。隻有這樣，未來(lái)的中國(guó)進口、出口才會好起來(lái)。所以你(nǐ)隻有會吃(chī)好的東西，你(nǐ)的身(shēn)體(tǐ)才會強壯起來(lái)。

　　所以我是覺得(de)未來(lái)的二十年(nián)，中國(guó)要把握這個機(jī)遇，從(cóng)一個純出口的國(guó)家，要走向一個進出口平衡的國(guó)家。甚至要學會花錢，必須學會消費，必須學會開出。所以美國(guó)人(rén)是用别人(rén)的錢，用明天的錢，我們要學會，我們也要花自(zì)己的錢，所以這是學會投資。投資不一定是，以前我們投資，想象的投資，鐵路(lù)、公路(lù)、基礎設施，這非常之好。但(dàn)是投資教育，投資自(zì)己吃(chī)的東西，投資自(zì)己穿的東西，投資自(zì)己的精神享受，這是我們國(guó)家，我們的年(nián)輕人(rén)要去(qù)思考的。

　　記者侯凱笛：但(dàn)是您說(shuō)的進出口的平衡，會不會未來(lái)有這麽一個現象，就(jiù)是因爲我們買的東西也都(dōu)是好的東西，但(dàn)是現在我們出口的東西，大(dà)部分(fēn)都(dōu)是稍微低附加值的一些産品，高附加值的産品比例非常非常低，您覺得(de)互聯網能夠幫助這個現狀做改變嗎(ma)？

　　馬雲：當然，我覺得(de)第一點，首先要進口好東西，讓中國(guó)的制造業覺得(de)，日(rì)本馬桶搶的那麽好。我們買回來(lái)看(kàn)一看(kàn)，學習一下，我們不能老去(qù)做我們自(zì)己覺得(de)天下第一的馬桶，看(kàn)看(kàn)還(hái)有更好的馬桶，爲什麽不可(kě)以生(shēng)産、不可(kě)以學習、不可(kě)以超越呢(ne)？所以我覺得(de)進口的目的也能夠，某種程度上，倒逼我們的落後制造業轉型升級。中國(guó)人(rén)的學習能力是非常之強的，從(cóng)洋務運動、五四運動，到後來(lái)的改革開放(fàng)，我覺得(de)每一次的中國(guó)開放(fàng)，開放(fàng)不一定是自(zì)己一定走出去(qù)，開放(fàng)還(hái)要有引進來(lái)的勇氣和決心。

　　我并不認爲今天中國(guó)進口一點東西，會把中國(guó)沖垮倒到怎麽個樣子。但(dàn)是我們進口一些東西以後，讓我們知道差距，讓我們知道我們可(kě)以做的更好，我們有機(jī)會做得(de)更好才會行。

　　所以大(dà)家講，要做先進的制造業，我認爲先要做品質制造業，我們把自(zì)己的品質做好，品質做好就(jiù)是多看(kàn)、多學習、多思考。村裡(lǐ)面窮，以爲所有的雞得(de)自(zì)己村裡(lǐ)面的，糧食得(de)吃(chī)自(zì)己家的，我認爲你(nǐ)天天吃(chī)的就(jiù)是玉米，你(nǐ)天天吃(chī)的就(jiù)是你(nǐ)的，你(nǐ)要去(qù)看(kàn)看(kàn)全世界還(hái)有各種各樣的生(shēng)鮮、海鮮，你(nǐ)進來(lái)以後知道世界有多大(dà)，也得(de)出去(qù)看(kàn)看(kàn)，也得(de)去(qù)買回來(lái)。所以我覺得(de)中國(guó)未來(lái)幾年(nián)，真正的開放(fàng)我們不僅要出去(qù)，我們要請(qǐng)進來(lái)，隻有這樣才有可(kě)能行。

　　記者侯凱笛：如(rú)果要實現這個貿易自(zì)由的開放(fàng)，或者是把這個活力提升的話(huà)，背後要需要一系列的配套，尤其是金融這一塊，那目前我們的金融體(tǐ)系、支付體(tǐ)系能不能跟得(de)上，能不能支撐得(de)了？

　　馬雲：正因爲今天支撐不了才是我們今天努力的機(jī)會，也就(jiù)是說(shuō)，所有的事(shì)情等它都(dōu)準備好了也不需要企業家，企業家就(jiù)是你(nǐ)判斷這樣下去(qù)，中國(guó)這個社會世界社會一定需要這樣的東西，所以你(nǐ)今天去(qù)努力，花十年(nián)。電商不是今天做成的，是我們17年(nián)來(lái)，每一天堅信這個目标，每一天一點一點起來(lái)。雙十一也不是今天做成的，是8年(nián)以來(lái)，從(cóng)第一天我們就(jiù)幾個人(rén)，沒多少人(rén)在賣，到今天爲止大(dà)家參與。所以我自(zì)己覺得(de)，阿裡(lǐ)巴巴不會等待所有的情況準備好了，無論是支付，無論是物流，無論是國(guó)家的政策方針，還(hái)是各國(guó)之間的貿易協定，總得(de)要有人(rén)去(qù)推動，總得(de)要有人(rén)去(qù)進步，總得(de)有人(rén)去(qù)付出。所以我覺得(de)阿裡(lǐ)今天做這些事(shì)情的能力、意願，已經比當年(nián)發生(shēng)變化。

　　我們隻希望不是自(zì)己，我們不僅僅希望說(shuō)你(nǐ)們的盈利、利潤，今年(nián)雙十一的十一，這個賣多少貨，這對我們重不重要？重要，但(dàn)不是那麽的重要。我覺得(de)有了阿裡(lǐ)以後，如(rú)果我們中國(guó)的制造業、零售行業，我們中國(guó)對世界的認識、世界對中國(guó)的認識發生(shēng)變化，整個的經濟社會發生(shēng)了很大(dà)變化。這個是我覺得(de)我們這個公司，對這個社會帶來(lái)真正的價值。這世界不要說(shuō)全世界，就(jiù)在中國(guó)永遠(yuǎn)有比阿裡(lǐ)巴巴還(hái)會賺錢的公司。你(nǐ)跟人(rén)家比賺錢沒有意義，我們隻證明我們會賺錢，但(dàn)我們想跟别人(rén)比的是能夠推動社會進度，我們是否可(kě)以做的更好。

　　記者侯凱笛：現在我看(kàn)阿裡(lǐ)金融的整個體(tǐ)系做得(de)也很大(dà)，包括内容産品結構也很豐富，像這個理(lǐ)财的、貸款的等等都(dōu)有，那未來(lái)阿裡(lǐ)究竟是想做成一個阿裡(lǐ)銀行，還(hái)是想做一個什麽樣的？

　　馬雲：阿裡(lǐ)其實就(jiù)我們堅持這麽講吧(ba)，就(jiù)是中國(guó)不缺一個金融機(jī)構，中國(guó)不缺一家銀行，阿裡(lǐ)第一天就(jiù)沒去(qù)想過要做個金融機(jī)構、做一個銀行。隻是我們最早就(jiù)想解決貿易之間，怎麽解決支付問(wèn)題，我們跟所有，很多金融機(jī)構交流下來(lái)，沒有人(rén)願意支持，我們隻能自(zì)己建。但(dàn)是我們今天更想建的不是一個金融機(jī)構，我們更想建的是一套信用體(tǐ)系，如(rú)何讓整個社會的信用能夠真正的完善，動态的信用，基于大(dà)數據的信用建起來(lái)，讓有信用的人(rén)暢通無阻，讓沒有信用的人(rén)寸步難行，這個才是社會進步的第一要素。

　　第二個我們覺得(de)，希望，已經走到今天，我們有意識地說(shuō)，我們需要創造出一套，适應21世紀經濟發展的一個金融體(tǐ)系。過去(qù)是二八，20%的人(rén)的企業能夠獲得(de)金融，80%的企業、個人(rén)、消費者沒有得(de)到金融的服務。所以我們現在希望就(jiù)是八二，也就(jiù)是能夠支持真正的普惠金融，讓每一個消費者、每一個年(nián)輕人(rén)，每一個小企業都(dōu)能得(de)到金融的服務，所以這是我們想做的。

　　至于我們不想跟任何一個金融機(jī)構去(qù)比誰更掙錢，誰利潤更高，我們想跟誰比誰能服務的客戶更多，誰能服務的客戶更加完善，這是我們現在更感興趣的。

馬雲明确表态：螞蟻金服肯定要上市！

　　記者侯凱笛：說(shuō)到阿裡(lǐ)金融，可(kě)能大(dà)家最感興趣的還(hái)是螞蟻金服，上市時間表有沒有，然後包括這個地點有沒有選好，曾經說(shuō)過香港是一個不錯的地方。

　　馬雲：這個我覺得(de)螞蟻金服上市不上市，可(kě)能對阿裡(lǐ)本身(shēn)來(lái)講不重要，但(dàn)是對那些支持螞蟻金融服務的人(rén)很重要，幫助過螞蟻金服成長的很重要，對于未來(lái)很重要，對于未來(lái)的新的二十一世紀的新的金融體(tǐ)系來(lái)講非常重要。所以我覺得(de)螞蟻金服應該是會去(qù)上市的，但(dàn)是具體(tǐ)的時間我們确實沒定，但(dàn)有一段時間有香港的記者問(wèn)我螞蟻金服将來(lái)會不會考慮來(lái)香港上市，我說(shuō)當然不會拒絕，但(dàn)是現在被誤傳太多，說(shuō)我們要去(qù)香港上市。

　　我覺得(de)對螞蟻來(lái)講今天它一定要走向全球化，但(dàn)是同時必須紮根于中國(guó)社會，服務所有支持過螞蟻金服成長的人(rén)。所以現在還(hái)不是要确定哪上市，但(dàn)是我們有一點肯定的，我們去(qù)上市的地方，必須對未來(lái)世界的發展、經濟的發展、金融的發展、創新的發展是支持的，如(rú)果是對未來(lái)的創新不支持的地方，我們是不會考慮的。

　　淘寶的未來(lái)長啥樣？馬雲：一個可(kě)以進行全世界買賣的經濟體(tǐ)

　　央視财經記者侯凱笛：剛才您也說(shuō)互聯網其實是沒有邊界的，我們在生(shēng)活當中已經感覺到了，就(jiù)是生(shēng)活已經被互聯網完全融入了，你(nǐ)很難把它單獨的拿出來(lái)去(qù)說(shuō)。但(dàn)是呢(ne)，現在我們看(kàn)，其實阿裡(lǐ)在很多很多領域都(dōu)有涉及，未來(lái)阿裡(lǐ)巴巴不會做的究竟是什麽？

　　馬雲：我覺得(de)阿裡(lǐ)今天把自(zì)己定位成爲我們希望是一個社會創新的發動機(jī)，我們本身(shēn)不能僅僅成爲一家創新的公司，是創國(guó)家社會世界發展的一個創新的發動機(jī)。我們認爲互聯網沒有邊界，我們希望建立的是一個經濟體(tǐ)，我們不是一家普通的公司。所以我們希望未來(lái)的世紀一定有一個網上虛拟的經濟體(tǐ)，無數的年(nián)輕人(rén)、無數的中小企業，可(kě)以利用這個經濟體(tǐ)裡(lǐ)面的技術(shù)、資源、基礎設施、社會關系，能夠在進行全世界的買賣。過去(qù)的20年(nián)，世界經濟的全球貿易、全球化，是被6萬家大(dà)企業決定的。

　　假如(rú)我們想象，未來(lái)的20年(nián)，世界貿易是有一千萬家的企業從(cóng)事(shì)跨境的貿易、支持，都(dōu)是有無數的創新的年(nián)輕人(rén)，世界就(jiù)會變得(de)不一樣。所以阿裡(lǐ)巴巴我們不是一個簡單的，不能以傳統公司的角度來(lái)看(kàn)待我們，我們更像是一個真正的一個經濟體(tǐ)，就(jiù)像加州是個經濟體(tǐ)，珠三角、長三角是個經濟體(tǐ)，隻是這個經濟體(tǐ)是在空中，是在一個創造，從(cóng)來(lái)沒有誕生(shēng)過的，跨邊界、跨時空、跨國(guó)界的這樣一個經濟體(tǐ)。

　　記者侯凱笛：作(zuò)爲一個經濟體(tǐ)來(lái)說(shuō)的話(huà)，它可(kě)能涉及的領域非常非常廣泛，所以您有沒有有時候感覺到其實壓力挺大(dà)的，很多事(shì)情阿裡(lǐ)巴巴自(zì)己解決不了？

　　馬雲：壓力肯定有，我并不覺得(de)它是壓力，今天已經超越了壓力了，更覺得(de)今天是各種各樣的挑戰、各種各樣奇奇怪怪的事(shì)情發生(shēng)。所以在經濟體(tǐ)運行中，我們比誰都(dōu)明白(bái)，運營幾億消費者，又有大(dà)量的金融、大(dà)量的錢、财、物、人(rén)、資源在裡(lǐ)面的時候是很複雜的一個體(tǐ)系。所以我幾年(nián)前講阿裡(lǐ)巴巴缺的不是工(gōng)程師(shī)，阿裡(lǐ)巴巴缺的不是簡單的程序員(yuán)，阿裡(lǐ)巴巴缺的不是客服和産品經理(lǐ)，我們缺的是經濟學家、社會學家、人(rén)類學家，所以未來(lái)學家，因爲這些才能夠打造一個經濟體(tǐ)需要做的事(shì)情。

　　所以我們面臨的挑戰很大(dà)，我們在做沒人(rén)做過的事(shì)情，但(dàn)我相(xiàng)信，沒有人(rén)是未來(lái)的專家，大(dà)家都(dōu)必須去(qù)思考，未來(lái)我們希望讓社會更透明、更公平，更加普惠，每個人(rén)都(dōu)能享受同樣的機(jī)會，這個中間的磨難是會非常之大(dà)。所以我們也榮幸，也許從(cóng)來(lái)沒人(rén)這麽去(qù)想過做一家公司，做這麽一家公司，但(dàn)這也是我們的樂趣所在，因爲本來(lái)我們就(jiù)是一無所有，這些東西分(fēn)給别人(rén)，也覺得(de)挺好。

　　馬雲：中國(guó)互聯網行業跟美國(guó)的差距隻有三個字——全球化！

　　記者侯凱笛：最後我們說(shuō)來(lái)一下跟美國(guó)的關系，就(jiù)是中美的互聯網這一塊，因爲很多一直在說(shuō)如(rú)果說(shuō)起互聯網的話(huà)，中國(guó)其實是最需要去(qù)看(kàn)的，因爲不管是速度、創新、模式等等都(dōu)是全球領先的。但(dàn)是最近我剛剛看(kàn)到了一個新的數據，我跟您分(fēn)享一下，就(jiù)是到今年(nián)8月份，中國(guó)互聯網公司的這個市值是6247億美元，但(dàn)是美國(guó)前20的互聯網公司的市值超過了2萬億美元，是中國(guó)的3.4倍。爲什麽，大(dà)家如(rú)此看(kàn)好中國(guó)互聯網的創新模式等等，但(dàn)是中美互聯網的公司市值反倒是差距在拉大(dà)呢(ne)？

　　馬雲：我覺得(de)挺好的，你(nǐ)說(shuō)美國(guó)當年(nián)的IBM、微軟，IT時代的8家公司加起來(lái)，中國(guó)連個零頭都(dōu)沒有，你(nǐ)說(shuō)我們把聯想，當年(nián)我們所謂的這種企業的市值，跟十年(nián)、二十年(nián)以前，美國(guó)IT的8大(dà)龍頭老大(dà)一比，我們連個零頭都(dōu)沒有。今天至少中國(guó)的互聯網公司，已經遠(yuǎn)遠(yuǎn)的縮短(duǎn)了距離(lí)，而且美國(guó)在這個領域裡(lǐ)面走的比我們早。但(dàn)是戲在後面30年(nián)，電是歐洲發明的，但(dàn)美國(guó)得(de)到了運用，美國(guó)成爲了第一大(dà)強國(guó)，互聯網是在美國(guó)發明的，但(dàn)是全世界兩個亮點的國(guó)家，就(jiù)是美國(guó)和中國(guó)有兩個亮點，其他(tā)的國(guó)家都(dōu)沒有。而中國(guó)的互聯網我自(zì)己覺得(de)，在未來(lái)幾年(nián)内也會發生(shēng)天翻地覆的變化。

　　所以互聯網任何一場技術(shù)革命都(dōu)是50年(nián)，前20年(nián)是技術(shù)公司，後面30年(nián)是技術(shù)的應用在社會方方面面。所以我覺得(de)，互聯網剛過了20年(nián)，未來(lái)的30年(nián)，路(lù)是誰走，誰更好還(hái)在後面呢(ne)。更何況你(nǐ)把全美國(guó)的20家公司，跟我們中國(guó)的加起來(lái)是不公平的。但(dàn)是如(rú)果把公司的前三五個跟中國(guó)的三五個來(lái)比，其實相(xiàng)差的距離(lí)并不太大(dà)。隻是我覺得(de)，未來(lái)我們來(lái)共同來(lái)講，美國(guó)今天的互聯網是全球化做的比我們好，全世界用facebook的人(rén)非常多，全世界用谷歌的人(rén)非常多，但(dàn)是全世界用中國(guó)互聯網公司的服務非常之少，這既是挑戰也是個機(jī)會，所以我覺得(de)慢(màn)慢(màn)來(lái)。

　　馬雲：中國(guó)經濟，短(duǎn)期看(kàn)有困難長期看(kàn)很樂觀

　　央視财經記者侯凱笛：最後幫我們補一個小問(wèn)題，就(jiù)是您能預判一下2017年(nián)，中國(guó)的經濟形勢跟全球的經濟形勢大(dà)概是一個什麽樣的，包括中國(guó)的供給側改革，您覺得(de)能夠取得(de)一個什麽樣的成績？

　　馬雲：我覺得(de)這個很難預判，畢竟我也不是這個經濟學家，現在都(dōu)是靠經濟學家預判。從(cóng)企業來(lái)講，我們認爲這個中國(guó)的短(duǎn)期内一定是有困難的，因爲中國(guó)如(rú)果要想進行真正的，相(xiàng)信轉型升級，那麽我們一定是要付出今天的代價赢得(de)未來(lái)的。所以短(duǎn)期内中國(guó)經濟我自(zì)己覺得(de)是有壓力的，但(dàn)是從(cóng)長期來(lái)看(kàn)，我認爲中國(guó)是有巨大(dà)的機(jī)會的，因爲畢竟我們有13億多的人(rén)口，畢竟我們中國(guó)的創新剛剛開始。所以我自(zì)己覺得(de)，任何對短(duǎn)期有巨大(dà)期望的，都(dōu)偏向于投機(jī)，而真正的投資是你(nǐ)看(kàn)好未來(lái)。爲未來(lái)改變今天是值得(de)的，爲明天、爲短(duǎn)期内改變今天，那是很累的，你(nǐ)可(kě)能失敗的概率很大(dà)。

　　所以對阿裡(lǐ)來(lái)講，我們不看(kàn)一兩年(nián)的，我從(cóng)來(lái)不看(kàn)一兩年(nián)，看(kàn)一兩年(nián)對我們來(lái)講永遠(yuǎn)是失望，一兩年(nián)好的那就(jiù)很好，不好的很正常。所以我們對十年(nián)以後，今天的阿裡(lǐ)今天的螞蟻金服，今天的菜鳥，我們都(dōu)是很早以前判斷，今天才做成這個樣子。所以我們也是今天的雙十一，不是今天做，是8年(nián)以前我們相(xiàng)信有這麽個日(rì)子，我們才做的并，且不斷的完善，30年(nián)以後的雙十一可(kě)能更了不起。

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